Le Grand Ménage



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Comme vous le savez certainement je suis une militante active du remplacement systématique de nos trop nombreux polluants d'intérieur toxiques et issus de ressources non renouvelables comme le pétrole (j'y reviendrai vous n'y échapperez pas ! ) par des solutions plus respectueuses de notre santé et de celles de nos enfants, de notre environnement et de notre porte-monnaie.

J'ai depuis quelques années remplacé l'intégralité de mes produits d'entretien chimiques (etmême l'intégralité de mes produits chimiques tout court à savoir cosmétiques, désodorisants, médicaments, peintures, etc.).

Vous êtes prêts à les laisser tomber à votre tour (si pas c'est pas grave, si vous venez régulièrement me lire, vous ne pourrez pas faire autrement ) ? Alors laissez-moi commencer cette aventure bloguesque en vous présentant MON MEILLEUR AMI : le vinaigre !


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Commentaires

Très très intéressant pour ceux qui comme moi, n'y connaissant pas encore grand chose au ménage naturel...
Merci Raffa :)
Commentaire n° 1 posté par Lutin le 10/06/2005 à 10h46
Bah wala, c'est malin, y'a encore un site qui est venu discrètement se fourrer dans mes favoris!
En même temps, ça ne m'étonne pas que tu trouves des sites aussi intéressants à mettre en lien, miss Raffa la Journaliste!
En tout cas, bravo pour l'ouverture de ton blog perso (lui aussi l'est déjà dans les favoris, pfff), je viendrai très souvent y faire une 'tite visite pour dénicher des 'tites astuces sympas et E-CO-LO-GI-QUES !
Commentaire n° 2 posté par Lalyrose le 10/06/2005 à 13h16
On va monter un commerce de vinaigre pour satisfaire les RaffaAfficionadas...

Pour la conservation, super pour les cornichons, les petits oignons blancs, et même les tomates vertes et les cerises...

Bises
Commentaire n° 3 posté par Bluetansy le 10/06/2005 à 13h47
Bon je suis pas vexé, je me sens bien au-dessus de cet ami bleu à la morphologie étrange. Je parie qu'il ne m'arrive pas à la cheville pour mitonner cette lotte au safran qui vous fait bavouiller zhom et toi... Félicitations pour cette nouvelle réalisation, va falloir assurer maintenant ;-) ...
Commentaire n° 4 posté par Lapounet le 10/06/2005 à 13h53
Ah non c'est sûr que la lotte au safran il la fait achement moins bien... lol

Sinon oui un commerce de vinaigre faut y penser ... et de bicarbonate aussi (Aïe j''ai dévoilé le nom de mon deuxième meilleur ami !!!)

Merci pour vos commentaires ;)
Commentaire n° 5 posté par Raffa le 10/06/2005 à 14h01
pfffff détôné par un truc qui pique et un truc qui fait des bulles! On se sent peu de choses...
Commentaire n° 6 posté par Lapounet le 10/06/2005 à 14h31
Ah tu vois que t'es vexé..

MEUH NON mon lapounet c'est bien toi mon meilleur ami ... lol
Commentaire n° 7 posté par Raffa le 10/06/2005 à 14h37
Super, je vais mettre un lien.
J'attends également le tea tree, les cristaux de soude...
Bonne continuation

Pascale
Commentaire n° 8 posté par Pasqualina le 13/06/2005 à 13h11
Salut Raffa, bravo pour ton blog, encore une mine de supers infos ! C'est grâce à toi que j'ai découvert le vinaigre il y a quelques mois et je l'ai adopté !
Commentaire n° 9 posté par Libellulili le 14/06/2005 à 10h40
Super, le vinaigre !! Il peut même nettoyer les rouleaux de votre imprimante jet d'encre (pur sur un chiffon). Testé et approuvé la semaine dernière.
Commentaire n° 10 posté par marie le 18/07/2005 à 16h48
Raffa, que penses-tu de l'alcool ménager ? est-ce utile ? toxique ? efficace ?
Commentaire n° 11 posté par Raphaël JADOT le 03/09/2005 à 13h32
Je dois dire que je ne connais pas... je vais me renseigner... Tu es sûr de ne pas confondre avec du vinaigre d'alcool . Ou de l'alcool dénaturé ?
Commentaire n° 12 posté par Raffa le 03/09/2005 à 19h33
Ok j'ai vérifié, ce que tu appelle alcool ménager c'est de l'alcool à brûler cad de l'alcool ethylique dénaturé à 90% vol.

Effectivement cela peut-être utile pour certaines taches (graisse, vernis, résine) ou pour certain matériaux (vitres, miroirs, clavier etc.) mais pas pour l'entretien courant. C'est un produit toxique et très inflammables.
Commentaire n° 13 posté par Raffa le 05/09/2005 à 14h15
Merci pour les renseignements, désolé de ne pas avoir répondu assez vite à ta question, il s'agissait bien de l'alcool à brûler.
Commentaire n° 14 posté par Raphaël le 07/09/2005 à 09h55
Grâce à ton blog, Raffa, je deviens une pro du lavage. J'ai redécouvert le vinaigre et comme c'est aussi mon ami, je lui ai fait de la place chez moi. Un petit tonneau en bois avec robinet de chez Tom-press (épatant), 1 litre de vinaigre et 2 litres de cidre et je prépare ma mère de vinaigre. ensuite, je l'oublie 2 mois et je tire 1 l de vinaigre tous usages (cuisine et ménage), je réapprovisionne mon tonneau d'1 litre de cidre (je préfère le bio)et le tour est joué ! Du bon vinaigre pour toute la maison !
Commentaire n° 15 posté par soph le 07/09/2005 à 10h30
Ahhh soph !!! Le vinaigrier est commandé chez papa Noël depuis un petit temps mais il doit trouver ça trop encombrant :/
Commentaire n° 16 posté par Raffa le 07/09/2005 à 10h56
Paitence, Papa noël tient toujours ses promesses !
Commentaire n° 17 posté par soph le 07/09/2005 à 13h46
Bonjour,
j'ai trouvé deux sortes de vinaigre blanc dans mon supermarché: l'un à 8°, l'autre à 10°"spécaiel conserve". le deuxième ne serait-il pas plus efficace pour le ménage?
merci.
Commentaire n° 18 posté par Elfe aux Pommes le 24/04/2006 à 17h15
Si
Commentaire n° 19 posté par Raffa le 24/04/2006 à 18h12

Franchement trop d'la balle ton pote le vinaigre! je m'épuisais en produits ménagers à la con (ils sont chers, ils puent, ils prennent à la gorge et tout ça pour une efficacité plus que douteuse...) et là je tombe sur toi! Raffa président! T'es rentrée dans mes favoris et t'auras du mal à en sortir! 


Tous les C****t B**g, S* M**c, C*f et cie à la poubelle!!! Du vinaigre, du vinaigre, du vinaiiiiiiiiiiiiiiiiigre!

Commentaire n° 20 posté par meuhmeuh le 29/04/2006 à 07h58

Je cherche à poster ce comm dans l'article sur la lessive écolo, mais je ne trouve pas le bouton ...


Bref, je fais à peine du hors sujet, et si tu veux, déplace mon commentaire au bon endroit chère Raffa !


Alors voilà : le vinaigre peut-il me servir à détarter ma machine à laver ? Je m'explique : je fais ma lessive écolo, j'en suis ravie, mais malgré le vinaige au rinçage et les cristaux de soude en bonne quantité, je remarque que mon tambour a de plus en plus de trainées blanches, ce qui me fait conclure que l'effet anti-calcaire est insuffisant. Comment le "décalcairiser ?"


MERCI !

Commentaire n° 21 posté par Supermama le 01/05/2006 à 20h11
Bonjour, comme indiqué dans le dernier commenaire du sujet lessive écolo, j'ai cloturé les commentaires car il a plus de 200 messages et que du coup on ne lit plus les commentaires avant de poster. Ce qui fait qu'il y a bcp de questions qui se répètent. Comme celle ci. Par contre ce n'est pas normal que tu n'ai pas pu y accèder (aux commentaires) je demande à overblog. EN attendant oui tu peux utiliser du vinaigre (faire tourner la machine à vide avec 1 l régulièrement ou 4 litres une fois par an). Mais des "traînées" je ne suis pas sûre que ce soit du calcaire. Met tu assez de cristaux de soude déjà ?

Moi je n'ai pas encore du la décalcariser alors que je fais de la lessive écolo depuis.... pfffff au moins ça !! Le tambour est blinquant comme on dit en belge.
Réponse de Raffa le 01/05/2006 à 20h34

Je cherche à poster ce comm dans l'article sur la lessive écolo, mais je ne trouve pas le bouton ...


Bref, je fais à peine du hors sujet, et si tu veux, déplace mon commentaire au bon endroit chère Raffa !


Alors voilà : le vinaigre peut-il me servir à détarter ma machine à laver ? Je m'explique : je fais ma lessive écolo, j'en suis ravie, mais malgré le vinaige au rinçage et les cristaux de soude en bonne quantité, je remarque que mon tambour a de plus en plus de trainées blanches, ce qui me fait conclure que l'effet anti-calcaire est insuffisant. Comment le "décalcairiser ?"


MERCI !

Commentaire n° 22 posté par Supermama le 02/05/2006 à 01h44

Alors, je mets des cristaux, beaucoup je trouve, largement les "poignées de bonne femme" dont tu parles ! Sur l'intérieur de la cuve, c'est nickel, mais sur l'extérieur, ça fait comme des traînées de tartre. Mon homme pense que les cristaux de soude font peut-être une réaction (usage déconseillé avec l'aluminium apparemment). Je vais me renseigner en surfant un peu ...


Et je vais lui faire une beauté avec du vinaigre !


PS : le message s'est posté automatiquement deux fois , c'est pas moi je le jure ! (sur mon blog aussi ça a fait ça ...)

Commentaire n° 23 posté par Supermama le 02/05/2006 à 17h36
Il me semble avoir lu quelque part que tu disais que l'on pouvait filtrer l'eau vinaigrée ayant servie et s'en resservir une prochaine fois mais je n'arrive pas à retrouver l'info : pourrais-tu me le confirmer, s'il te plaît ? Merci d'avance !
Commentaire n° 24 posté par Colibri le 29/05/2006 à 17h37
Colibri c'estpeut-être là ? http://raffa.over-blog.com/article-587426.html

EN tout cas moi quand je détartre ma bouilloire ou ma cafetière je récupère l'eau vinaigrée bouillante (sans filtrer d'ailleurs) pour faire tremper mes douchettes de robinets  et autres trus à détartrer.
Commentaire n° 25 posté par Raffa le 30/05/2006 à 15h25
Merci beaucoup Raffa ! Je n'osais pas détartrer mon cuit-vapeur avec l'eau utilisée pour la bouilloire.
Commentaire n° 26 posté par Colibri le 30/05/2006 à 16h32
Merci beaucoup Raffa ! Je n'osais pas détartrer mon cuit-vapeur avec l'eau utilisée pour la bouilloire.
Commentaire n° 27 posté par Colibri le 30/05/2006 à 16h32
Bonjour,
Voici toutes (où presque) les utilisations du vinaigre :

• Pour nettoyer le calcaire au niveau des joins de robinet, ou pour toute trace de calcaire dans une casserole, ou ailleurs, utiliser du vinaigre blanc. Déposer le vinaigre, attendre qu'il agisse, et rincez à l'eau.
• Alors que les produits à vitres sont assez chers on peut se servir du vinaigre blanc pour nettoyer ses vitres moins cher. Cela les fait briller et ne laisse pas de traces, de plus le vinaigre dégraisse parfaitement.
• Pour adoucir le linge mettez un peu de vinaigre blanc dans le bac adoucisseur du linge . Ça ne laisse pas d'odeur, enlève toutes traces de lessives et préserve les couleurs.
• On peut aussi nettoyer pleins de choses avec ! Le frigo par exemple - lavez-le avec de l'eau et du savon vaisselle, puis après passez un chiffon imbibé de vinaigre blanc et passez-le dans tout le frigo, c'est un bon anti-bactérien et très bon marché!
• Mettez-le à la place du liquide de rinçage dans votre lave-vaisselle (si vous en avez un) et vous aurez des verres supers brillants (plus qu'avec le liquide de rinçage et surtout 10 fois moins cher !).
• Vos brûleurs de la cuisinière sont noirs de saleté? Une nuit dans un bain de vinaigre blanc et ils redeviennent comme neufs! (Attention, si les brûleurs sont en aluminium, il vaut mieux un mélange d'eau et vinaigre)!
• Ça sert aussi à désinfecter les toilettes et la salle de bain, on peut mélanger à une goutte de citron (pour l'odeur).
• On peut même s’en servir pour "dérouiller" des petites pièces métalliques, quand j’étais gamin je faisais ça avec des trombones rouillés afin de pouvoir les utiliser. On laisse tremper la pièce métallique en question durant la nuit et le lendemain elle brille comme neuve !ommentaires de radins
• Pour le linge qui déteint, ajouter du gros sel gris, ça fixe la couleur sur le linge.
• Redonne un coup de neuf aux éviers ou lavabo en faience Pour enlever facilement les vignettes sur le pare-brise, il suffit de faire bien chauffer du vinaigre et d'en imbiber largement les vignettes à enlever! Pour nettoyer le fond d'une carafe, versez-y du vinaigre blanc et du riz. Secouez énergiquement et la carafe retrouvera son brillant. Les traces de sel, en hiver, disparaissent en les frottant avec un chiffon doux imbibé d'un mélange fait d'une cuillère à soupe de vinaigre pour une tasse d'eau. Pour déboucher un évier, mélanger du bicarbonate de soude et du vinaigre et verser dans le tuyau. Il sera débouché et désodorisé. Pour éviter la reproduction des poux, rincer les cheveux à l'eau vinaigrée . Le vinaigre dissout la coquille de la lente et ainsi celle-ci n'éclot pas ! De plus cela fait briller les cheveux
• Economique aussi, après un shampoing pour donner du brillant aux cheveux et les fortifier. Utilisé par nos grands mères depuis fort longtemps. Sans danger pour la santé, naturel. De même, pour protéger la tête de nos chérubins des lentes et poux : faire chauffer un tier de vinaigre (blanc ou autre) et 2 tiers d'eau dans 1 casserolle. Rincer les cheveux avec ce mélange aussi chaud que possible. Laisser agir 5 à 10 mn, rincer à l'eau tiède. Très efficace, conseillé par un mèdecin aux parents confrontés à l'invasion des poux sur les têtes de leurs enfants qui avaient des réactions allergiques graves aux produits du commerce. (les poux sont maintenant réfractaire à la marie-rose et les autres produits trop agressifs pour des enfants). Résultat garanti, sans danger, économique, écolo, sans contrainte (du genre plier la tête toute une nuit). A faire après chaque shampoing. Et beaux cheveux brillants, fortifiés et sains.
• le vinaigre est aussi un super détartrant pour les cafetières faire bouillir du vinaigre blanc dans une bouilloire électrique nettoie parfaitement la résistance (petit conseil une fois eau + vinaigre dans la bouilloire et que le tout est bien chaud versé ça dans vos toilettes : détartrage assuré = brillance parfaite)
• Je met du vinaigre blanc dans un spray pour nettoyer les vitres,( vaporiser et essuyer avec un chiffon qui ne peluche pas), l'évier en inox ainsi que toutes les surfaces supportant le vinaigre.
• Pour les taches sur la moquette: 3/4 eau gazeuse et 1/4 de vinaigre blanc. Nettoyer la tache de l'extérieur vers l'intérieur et rincer à l'eau claire.
• Le vinaigre blanc est très utile et efficace pour détartrer le tambour d' une machine à laver. Il suffit de verser 1 litre de vinaigre blanc dans le tambour et de mettre la machine en route ; programme normal . Le résultat est garanti ; je le fais 1 fois par mois ;
• Pou faire briller une baignoire encrassée: Faire bouillir du vinaigre blanc (avec de l\'eau si vous voulez pour l\'odeur) et apres verser sur la zone : laissez reposer et passez une eponge, et apres ca brille!!! vous pouvez le faire partout c'est pas cher et tres efficace!
• 2 autres champs d'utilisation: - quand on achète un nouveau vêtement soit noir soit de couleur vive, il est de bon ton de tremper le vêtement dans un bac d'eau avec du vinaigre blanc ainsi il ne déteindra pas sur nous en cas de fortes chaleurs ou sur les autres vêtements dans la machine - si on est piquée ou mordue par un insecte (moustiques, araignées, fourmis,etc), passez un chiffon imbibé de vinaigre sur la piqûre pour ne pas se gratter
Commentaire n° 28 posté par H natur le 02/06/2006 à 20h32
hum H Natur, m'est avis que tu viens juste de débarquer sur mon blog toi , te conseille d'aller voir toutes mes (tes) recettes
Commentaire n° 29 posté par Raffa le 02/06/2006 à 21h09
bonjour,
je suis dans le nord de l'Italie, et peut-etre comme en Suisse, on ne trouve pas de vinaigre d'alcool. le vinaigre de cidre sent un peu fort... et quand il est bio, beh, il est cher.
j'ai trouve des cristaux d'acide citrique (vendu pour les viticulteurs, mais je sais pas ce qu'ils en font), pas cher. j'utilise pour le rincage de ma lessive ces cristaux dilues dans de l'eau, ca a l'air de tres bien marcher (l'eau est tres calcaire ou je suis). je fais la dilution au pif, a peu pres 4 cuillerees a cafe dans 1l, et je goute. je m'arrete quand ca a presque l'acidite du jus de citron.
deux questions :
c'est OK de remplacer acide acetique par acide citrique pour toutes les utilisations ?
quelle serait la bonne dose de cristaux pour obtenir un equivalent du vinaigre ?
Commentaire n° 30 posté par laure le 06/06/2006 à 13h42
Oui tu peux remplacer. Pour le dosage je ne sais pas. Il va te faloir faire des essais.
Commentaire n° 31 posté par Raffa le 06/06/2006 à 14h42

bonsoir, dites, je détartre au vinaigre bouillant ce qui a besoin de l'être une fois par mois mais j'ai l'impression que quand je mets le vinaigre à bouillir dans la bouilloire, il "bouffe" la résistance (euh.. le truc qui fait chauffer quoi.), ça noircit, un peu comme de la rouille.. d'où question: j'arrête totalement le vinagre dans bouilloire ou... je change de bouilloire..?


merci!

Commentaire n° 32 posté par aurore le 22/04/2007 à 22h04

Deux solutions radicales pour tuer les pucerons qui nous détruisent les plantes : le vinaigre d'alcool 1l pour 12l d'eau en pulvérisation exclusivement ou les noix de lavage indienne une fois leur durée de vie terminée en machine, les utiliser comme insecticide dans l'eau d'arrosage. Et les pucerons, ils n'aiment pas !!


Merci pour vos conseils.


 

Commentaire n° 33 posté par Christine le 08/05/2007 à 19h11
Je me suis trompée, j'ai acheté du vinaigre blanc de vin :(
Est ce que je peux l'utiliser quand même comme le vinaigre blanc d'alcool?
Commentaire n° 34 posté par manou le 06/06/2007 à 18h53
oui :)
Commentaire n° 35 posté par Raffa le 06/06/2007 à 22h14

Il y a quelques années, j'ai voulu détartrer ma cafetière avec du vinaigre blanc. Je ne sais plus comment j'avais pocédé (je l'ai peut-être utilisé pur ?), toujours est-il que ma cafetière s'est mise à fuir et que j'ai dû la jeter...


Donc je suppose qu'il faut diluer le vinaigre et qu'il y a un dosage à respecter ?


D'autre part, personne n'a répondu à propos de la question posée plus haut pour la couleur bizarroïde que prend la résistance des bouilloires quand on les détartre : moi aussi, ça m'inquiète !!!


J'adore ton blog, Raffa ! J'espère trouver le temps pendant les vacances pour mieux le découvrir. Bravo pour cet énorme travail de recherches !

Commentaire n° 36 posté par Minipousse le 10/06/2007 à 11h04

salut !


J'utilise également le vinaigre pour les brûlures. Si je me brûle un doigt par exemple, je tremple quelques minutes le doigt dans du vinaigre ... soulagment garanti et cela évitera "la cloque" !!!

Commentaire n° 37 posté par Lorelei le 03/09/2007 à 06h16

Super ce site! J'y apprends plein de trucs tous les jours, ou presque. Et ça fait qqs mois que le vinaigre, meilleur ami de ma grand-mère et de ma mère, est devenu aussi le mien. Même mon gars a été bluffé de ses effets sur la cabine de douche pleine de calcaire cacabeurk ainsi que pour le nettoyage des casseroles en inox. Il est aussi devenu mon meilleur ami pour les soins de beauté depuis que je fais mon vinaigre de toilette (un bouchon dans le bain, en friction sur le corps, pour rincer les cheveux, tamponner pur sur les zones grasses du visage, etc.)


Encore merci Raffa de ton super site!

Commentaire n° 38 posté par ninie le 17/07/2006 à 16h50

Bonjour,


Le vinaigre blanc remplace l'assouplissant mais peut on y incorporer les HE ? Est ce qu'elles s'y diluent et le linge a t'il une bonne odeur ?


Merci.

Commentaire n° 39 posté par Sprit le 25/07/2006 à 17h25

bonjour


j'utilise le vinaigre ds mon lave-vaisselle ds le réservoir à liquide de rinçage...seulement au bout d'une 10' de jours, mon lave vaisselle fuite...le vinaigre serait-il trop corrosif pour les tuyaus ????

Commentaire n° 40 posté par bobotan13 le 25/07/2006 à 22h25
est t'il possible d'utiliser le vinaigre pour les sanitaires lorsque l'on a une fosse sceptique?
Commentaire n° 41 posté par sandy le 14/09/2006 à 18h16
je ne sais pas trop où mettre ce commentaire alors je le mets là. Dans le livret "le grand ménage" tu parles pour nettoyer un thermos de mettre (si j'ai bien compris) de l'eau avec du bicarbonate ou du vinaigre avec des coquilles d'oeuf. Je préfère utiliser le vinaigre et les coquilles car j'utilise souvent mon termos alors cela me reviendra moins cher que le bicarbonate, mais tu peux préciser quelles sont les doses de vinaigre et de coquilles. Merci!!
Commentaire n° 42 posté par Marie le 15/09/2006 à 15h42
Tou dépend de l'état. Pour les coquilles un oeuf suffit. Tu peux mettre moitié vinaigre moitié eau pour un état sale normal, vinaigre pur si très sale.
Commentaire n° 43 posté par Raffa le 15/09/2006 à 15h45

Bonjour,


Ca fait quelques mois que j'utilise les produits Raffa pour nettoyer, j'en suis très contente. Cependant, j'ai vu à la TV une sorte d'aspi qui projette de la vapeur (j'ai oublié le nom) et avec lequel tu peux nettoyer presque tout: frigo, vitres, taches sur les meubles, tapis, etc.).


Qu'en penser?

Commentaire n° 44 posté par adeline le 24/09/2006 à 11h19

Bonjour Raffa,


Je parcours ton blog de temps en temps, il est très instructif  ! :-)                                                                                                              J'emploie régulièrement du vinaigre pour lessive et nettoyage mais je ne l'ai encore jamais employé pour le lave-vaisselle.                            Ce dont je voudrais être sûre c'est que si on met du vinaigre ds le compartiment rinçage du lave-vaisselle ça fonctionne sans problème???


Merci encore de tout ces trucs et astuces que tu partages avec nous!!!


Amicalement,


Lippia

Commentaire n° 45 posté par Lippia le 07/01/2006 à 11h51
n'ayant pas de lave-vaisselle, je ne sais rien de plus que ce que je dis là : http://raffa.over-blog.com/article-564261.html
Commentaire n° 46 posté par Raffa le 09/01/2006 à 11h20
oui Lippia ça fonctionne même tres bien! moi çà fait bien longtemps que je ne mets plus de produit de rinçage dans le lave vaisselle je l'ai remplacer  effectivement par du vinaigre et la vaisselle ressort toute brillante !
Commentaire n° 47 posté par line30 le 11/01/2006 à 17h59
remplacé !
Commentaire n° 48 posté par line30 le 11/01/2006 à 18h01

Suis convertie au nettoyage selon Raffa depuis quelques semaines à présent, et je n'en fais que plus volontiers l'entretien de la maison. Me reste à acheter un seau hermétique pour le compost à lire les dernières infos...lol. Merci beauuuuucoup Raffa pour cet excellent site et ton humour, ta vitalité, tes judicieux conseils....bon j'arrête, point trop n'en faut..lol.

Commentaire n° 49 posté par Picard Brigitte le 26/11/2006 à 15h14
coucou raffa, j'ai trouvé du vinaigre blanc moins cher, mais c'est indiqué 7% d'acidité alors que mon ancien était à 8%. Quel est le meilleur comme adoucissant pour le linge et en quoi cela fait-il la différence?Je comprends pas trop cette histoire d'acidité. Merci!
Commentaire n° 50 posté par marie le 28/11/2006 à 14h50
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