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Dans "les actus de Raffa n° 4" (novembre 2005) je vous informais qu'"Une société cosmétique chinoise utilise la peau prélevée sur les corps des condamnés à mort exécutés pour fabriquer des produits de beauté vendus en Europe."[...] Toujours de même source, le journal note qu'en Chine, il est d'usage de récolter "la peau des condamnés exécutés et les fœtus avortés, rachetés par des sociétés de 'biotechnologie' situées dans la province septentrionale de Heilongjiang". Les produits sont exportés vers l'Europe via Hong Kong (Source : Courrier international)".
Cette information était déjà suffisament choquante. Mais il semblerait bien que cela n'était que la partie émergée d'un iceberg ... qui glace le sang.
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J'espère que ton appel va être largement entendu.
Je suis interloquée, choquée, bouleversée. Je sais que la Chine est loin d'être un pays libre et respectueux des droits de l'Homme, mais ce document est bouleversant parce qu'il témoigne d'une réalité bien présente et que nous, occidentaux, ne voyons pas suffisamment.
Avec ta permission je vais mettre cet article sur mon blog pour, comme tu le demandes, diffuser l'info au maximum.
Merci Raffa.
Moi aussi je le mets sur mon blog ... du mal à y croire !!!
Merci Raffa pour l'info
Et bien je dois avouer que cela ne m'étonne absolument pas que la Chine soit capable d'une telle chose. Elle le faisait déjà avec les animaux, alors pourquoi pas les hommes ?
C'est à gerber, j'ai presque honte d'être un être humain quand je vois de quoi est capable le genre humain...
C'est tellement énorme que je me suis surprise, quand je lisais les articles auxquels tu renvoies, à douter de la véracité de ces récits, et à me demander ce qui relevait du bourrage de crâne, de la manipulation, ou de la vérité.
Je me suis posée des questions sur l'article du journaliste chinois travaillant pour une chaîne de télé japonaise, qui parle de tout l'argent dépensé pour payer et entretenir ses informateurs quoiqu'il arrive. D'où tient-il tout cet argent ? Qui le lui fournit ? Il parle de sommes qui semblent tellement importantes ! Ses informations étaient ou bien vagues, ou bien assez précises. Je ne sais que penser...
Cependant je connais les capacités de mensonges et d'atrocités du régime chinois, je sais de quoi l'humanité est capable, et je me dis que cela doit être vrai.
Je ne connaissais pas The Epoch Times International. As-tu des infos sur ce journal ?
À 2 reprises Firefox m'a signalé qu'il était impossible de vérifier son identité comme un site de confiance et me suggérait de ne pas aller sur le lien sur lequel je cliquais. As-tu une idée de pourquoi ?
La grande époque est un journal créé à l'orgine par des chinois celà expique pourquoi on parle bcp des problèmes liés à la Chine dedans. Voir aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Grande_%C3%89poque
Il n'est pas complétement indépendant donc en particulier vis à vis du Falun gong.
Mais perso je demande pas mieux qu'on vienne me dire que tout ceci est une vaste blague.
Je me pernets de tempérer un peu cet emballement de bonnes consciences.
Ce sujet a ete évoqué sur France Info la semaine derniére. Ce sont les adeptes Falun Gong qui ont cherché a alerté les medias en parlant de trafic d'organes par centaines, voire milliers, sur leurs partisans emprisonnés pour leurs convictions religieuses.
Un membre d'Amnesty International appelait a la plus grande prudence concernant ces allégations, rappelant qu'il était pour le moment extremement difficle de vérifier le moindre chiffre, et plus encore les pratiques carcérales chinoises. Plusieurs ONG se sont montrées dubitatives.
Il est donc important de chercher a en savoir le maximum avant de se lancer dans un grand battage médiatique qui pourrait s'avérer une manipulation.
C'est ce que j'ai fait et il y a pour moi suffisament matière à DEMANDER DES PREUVES je ne fais rien d'autres. Je précise que les témoignages les plus importants ne proviennent pas des adeptes falun gong. Et si on attends que la Chine autorise qu'on vienne enquêter tu peux être sûre qu'il y aura plus la moindre preuve de quoique ce soit.
Plus on en parlera plus on obligera la Chine a prouver que c'est faux . Et si ça l'est cela devrait être suffisemment facile. Or cela fait déjà unmois qu'elle aurait pu le faire
Voir aussi
"Stephen Wigmore, un chirurgien britannique, a dénoncé hier dans un communiqué la "commercialisation" en Chine des organes de prisonniers exécutés. Il "condamne cette activité inacceptable" car, explique-t-il, elle est effectuée sans le consentement des défunts ou de leur famille et parce qu'elle est contraire à la morale professionnelle et aux droits de tout être humain sur l'utilisation de son corps après la mort.
Il existe, selon lui, "une accumulation de présomption concordante" sur ces pratiques. Il a constaté que de plus en plus de patients britanniques en attente de greffe se tournaient vers la Chine pour trouver un organe. Or, la rapidité avec laquelle les organes compatibles sont détectés implique, selon lui, que les prisonniers sont exécutés à la commande." Le Figaro le 20/04
Lire aussi Le Monde 24/04
oui, Clochette, je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut être prudent concernant des infos de cet ordre là. c'est pourquoi je me suis permis d'informer Sieur Mermet, qui fera sans doute des recherches car c'est un professionnel, talentueux et engagé. Si je suis restée sans voie à la lecture de cet article, il faut certes se demander si l'info est exacte. je pense que Raffa ne poste pas le 1° info venue, elle doit certainement recouper ses sources (oh, en écrivant ça je me demande si je suis pas en train d'idéaliser un peu Dame Raffa moi -bref, c'était un petit aparté respirant!!-).
Et quand à chercher une info sur la toile, moi ça ne fait que quelque mois que je m'y colle et c'est pas évident, il y a tellement d'infos différentes, contradictoires et tout et tout. On s'y perd et ce n'est pas notre métier
Alors pour un sujet aussi grave que celui là... laissons bosser les professionnels (reporters, ONG...) et c'est peut être en faisant tout ce "tapage" que nous en saurons plus bientôt, non? Enfin j'espère
Moi ça m'interpelle quand même lorsque Amnesty ou des ONG disent eux même qu'on ne peux pas vérifier les chiffres ni même savoir ce qu'il se passe dans les prisons chinoises hein(... )on a quand même une petite idée de ce qu'il s'y passe... je ne pense pas qu'ils jouent pas aux petits chevaux.
oh là, je suis bavarde, bon, en tout cas, Clochette, merci de nous avoir apporter ta "modération"
en espérant effectivement que tout cela s'avère inexact ...
"je pense que Raffa ne poste pas le 1° info venue, elle doit certainement recouper ses sources (oh, en écrivant ça je me demande si je suis pas en train d'idéaliser un peu Dame Raffa moi -bref, c'était un petit aparté respirant!!-)."
Comme je l'ai déjà dit ailleurs je ne suis pas à l'abris d'une erreur mais oui je recoupe TOUJOURS mes infos. En l'occurence ce qui me gène bcp ici c'est l'impossibilité que l'on a de prouver l'exactitude de ces allégations ... mais surtout l'inexactitude.
Dans tous les cas faire une piqûre de rappel sur le caractère mafieux et criminel de ce gouvernement (ce que tout le monde sait par contre) n'est pas un mal.
Moi aussi je vais mettre ton zrticle sur mon blog et en lien à des amis !
je suis tout simplement
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je suis d'accord qu'il faille vérifier l'exactitude de tout cela. C'est bien ce que demande Raffa, et c'est aussi ce que je souhaite en diffusant l'information.
Mais pour ma part je pense "qu'il n'y a pas de fumer sans feux", comme on dit... Et surtout je pense aussi à l'anecdote des 2 juifs dont fait mention Raffa à la fin de son article.
Il ne faudrait pas non plus se voiler la face et trop vouloir donner le bénéfice du doute à un gouvernement qu'on sait pertinemment bafouer les Droits fondamentaux.
Et puis n'oublions pas non plus que nos chers gouvernements occidentaux on tout à gagner en commerçant et traitant avec la Chine et donc en fermant les yeux sur les différentes horreurs (parce qu'il n'y a pas que cette affaire) commises en Chine.
sans doute que le site est surveillé!
J'ai eu des réflexions de ce genre sur mon article. Et de là découle mon interrogation actuelle. A quoi servent donc encore les journalistes si ce qu'on leur demande est de paraphraser ce que les agences de presse leur fournissent ?
Le but d'un battage médiatique tel que je l'entend est : il ya BCP TROP de suspissions sur un sujet précis (perso cela fait 3 jours que je m'informe sur le sujet et je vous assure qu'il ya que trop matière à s'interroger) les gens s'en emparent, sur le net, dans les cafés, au boulot, ... les journalistes, bien obligés quand même de parler de ce qui intéresse les gens se doivent donc d'en parler soit pour confirmer, soit pour infirmer, soit pour dire qu'il y a un problème. Pour ça ils doivent enquêter.
ET c'est là que je veux en venir. Je VEUX SAVOIR ce qu'il est en est. Qu'elle est l'exacte part de vérité là-dedans. Car il y en a une c'est certain.
Et j'en profites pour dire que tous les liens cités ne sont pas nécessairement proches des falun gong. D'autant que j'en rajoute dès que j'en trouve. Exemple cet article du monde du 24/04/06 :
****
Serait-il donc possible de "commander" un rein, un foie, avant même l'exécution du condamné ? Le reportage de ce mensuel semble répondre par l'affirmative : un journaliste chinois qui s'est fait passer pour un membre de la famille d'un patient en attente de greffe de rein dans un hôpital de Zhengzhou, chef-lieu de la province centrale du Henan, s'est entendu dire par un certain docteur Shi : "Venez vite si vous voulez une transplantation rapide, on a pas mal de donneurs disponibles cette semaine..."
La procédure utilisée avant la greffe est toujours la même : une ambulance se rend sur les lieux de l'exécution et prélève les organes désirés avant de foncer vers l'hôpital où le client attend l'opération. Cela laisserait donc supposer que les analyses de compatibilité, en terme de groupe sanguin, ont été effectuées avant l'exécution.
[...]
Le "business" de la greffe constitue ainsi un motif d'embarras croissant pour les autorités.
[...]
Il n'est guère étonnant que, depuis, les médecins aient reçu l'ordre, comme l'a fait savoir le mois dernier une dépêche de l'Agence France presse, de ne pas parler aux journalistes...
[...]
Depuis 1984, l'article 3 d'une autre "réglementation temporaire concernant l'utilisation des cadavres des prisonniers exécutés" indiquait déjà que les organes de ces derniers ne pouvaient être récoltés que sous trois conditions : soit parce que le condamné l'acceptait, soit parce que la famille refusait d'enterrer ce dernier, soit parce qu'aucun proche n'était venu réclamer son corps.
En réalité, comme l'a indiqué un rapport du département d'Etat américain datant de 2001, "de nombreuses informations qu'il a été jusque-là impossible de confirmer de manière indépendante font état de prélèvements d'organes sur des prisonniers encore vivants et des exécutions planifiées afin de répondre à des demandes spécifiques d'organes..."
La dernière affirmation en date à ce sujet émane d'un médecin anglais, responsable du comité d'éthique de la Société de transplantation britannique, le professeur Stephen Wigmore, qui a affirmé mercredi 19 avril à la BBC : "En Chine, des prisonniers sont sélectionnés avant leur exécution ; les preuves se sont accumulées ces derniers mois au point que ces réalités ne font pas de doute..."
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EN gros Le Monde ne confirme pas, n'infirme pas mais dit qu'il y a un problème. ET si cette part de l'histoire est vraie qu'en est-il de l'autre ? Toujours certaines qu'il n'est pas temps de faire un battage médiatique ?
Bien d'accord avec toi, ta demande d'explications est plus que justifiée. Car explications il y aura. Le problème est de savoir saund. Le régime politique chinois a changé depuis la chute du communisme, mais pas les idées. Ni leur mise en application. Et tout aussi d'accord avec FDV : il en faut toujours pour qui, même après que les preuves soient faites, ne croient toujours pas en celles-ci en criant à la conspiration. L'analogie du nazisme est particulièrement bonne : je suis effarée d'entendre encore des gens dire que le génocide des nazis pendant la seconde guerre mondiale n'a as existé !!! C'est à se taper les c... par terre !! Et je ne suis pas un homme !!!
Le trafic d'organes existe bel et bien, partout dans le monde, que ce soit en Asie, en Amérique du Sud, en Afrique ou encore en Europe de l'Est. Tous les gouvernements le savent, mais trop de personnes haut placés et "bien intentionnés" sont vulgairement compromis pour que cela bouge... Tout ce "commerce" humain se fait quasiment au grand jour.
Je me permets Raffa, de reproduire ton article sur mon blog, cette information ne doit pas rester dans l'ombre. Et quand bien même il y aurait accusations, c'est à la Chine de prouver le contraire. Quant à cela, je crois bien que nous allons devoir attendre longtemps. Quand bien même cela déclencherai une "mini-révolution" avec des manifs et tout le monde dans la rue, le gouvernement français (et les autres aussi...) ferait comme d'habitude : il calmerait le jeu en faisant mine de demander des "explications", ces dernières resteraient malgré tout sans suite, car trop d'intérêts économiques sont en jeu... Toujours l'argent...
Scarlett
Que voilà là une Raffa bien naïve! En des mille de millions de chinois et de chinoiseries, il n'y a pas plus de démence sociale que tu ne puisses trouver en la tonitruante histoire de l'antirouille du style "Coca-Cola" fourbie par des tontons "Mc quelques chose" usitant des voies commerciale-politico-mondiale, bien plus vicieuses, Raffa! Et ces dernières sont entièrement légales en nos régions.
P.S. : que signifie "Sa date..." en ton texte? "Cela date d'hier..." ou encore "Sa datte est moisie...."?
biziq
eve
En tout cas, j'apprécie la démarche de Raffa qui est de s'informer, de citer ses sources, de soumettre un avis. C'est la qualité première de ce blog !
Si ce qu'il faut comprendre avec bien de mal c'est que la Chine n'est pas la seule à faire des trucs horribles pour des histoires de fric, merci je suis au courant. et une bonne proportion de ce blog en parle et l'intégralité de mes newsletter. Mais est-ce une raison pour ne pas parler de ce problème ?
Bonjour, (je suis venue sur ton blog pour des recettes de savon, ily a quelques mois, qulle horreur d'y revenir pour voir ça!) Mais, je suis tout-à-fait au courant de ce problème, puisque je suis catholique, abonnée à des journaux comme Famille Chrétienne, qui rapportent exactement le même genre de persécutions envers, notamment et aussi, les chrétiens de Chine. Tes informations sont partielles, puisqu'elles portent sur les Falun Gong, mais en fait tous les opposants sont concernés (sans doute les musulmans aussi). J'ai choisi de limiter ma consommation de vêtements importés, mais c'est difficile (fraude de vêtements chinois passant par d'autres pays). Les atrocités dont tu parles sont aussi commises contre des prêtres, parfois très très âgés (80 ans et plus).
Par ailleurs, d'autres articles ont décrit les atrocités commises en Chine. Avortement et stérilisation obligatoire de plusieurs milliers de femmes (certaines arrivées à terme, accouchement programmé et trépanation de l'enfant) je ne sais plus dans quelle province (Le Monde). Enfin, ce pays connaît actuellement 84 naissances de filles pour 100 naissances de garçons, du fait de l'avortement sélectif. Le déficit de femmes n'est pas comblé par une baisse du prix de la dot, mais simplement par un trafic de femmes qui seront prostituées, originaires d'autres pays d'Asie, qui servent à satisfaire les hommes ne pouvant pas se payer d'épouse.
Je méprise l'OMC et nos dirigeants qui acceptent d'ouvrir les barrières commerciales avec de tels pays. Tous nos objets de consommation courante seront bientôt concernés, tel le téléphone mobile (Nokia), les télévisions, les vêtements, les tissus... Certes je file et tisse la laine, mais de là à remplacer toute ma consommation par des vetements faits main - cela me paraît impossible! Je ferai passer ton message sur mon blog, moi aussi.
Bien tristement,
cf "En effet de plus en plus de témoins rapportent les horreurs - d'une époque que l'on espérait révolue - perpétrées par le gouvernement chinois sur ses citoyens, opposants, tibétains et surtout pratiquants du Falun Gong. " et ""Un grand nombre de pratiquants de Falun Gong, mais aussi des criminels et des prisonniers de conscience venant de partout en Chine, sont là.""
Mais de fait la majorité des informations viennent des falun gong (ce qui contribue à jetter la méfiance sur ces révalations). Si tu as d'autres sources à me fournir parlant des chrétiens, des mulsumans des tibétains ou que sais-je... envoie ;)
Suis sans voix… connaît vaguement un journaliste en Belgique, je fait suivre.
J’ai mal au cœur. Au plus je cherche de l’info sur le monde dans lequel on vit au plus je suis effarée, écœurée et révoltée. Faut savoir ce qu’il en est, faire savoir. Je savais déjà que nous, être humain, n’étions aujourd’hui que des pions, des consommateurs, des ustensiles malléables et jetables, je comprends que nous pouvons aussi vraisemblablement être LA marchandise ! Ce qui me fait mal aux tripes c’est que 90% des gens qui vont avoir cette info par un biais ou un autre vont comme pour le reste l’oublier au bout d’une heure à peine pour retourner à leur petite vie. Où est donc l’humanité ?
La chine à le don de se faire remarquer pour des trucs vraiment pas catholique (si vous me permettez l'expression!) !!
Mais quand est-ce que l'humanité tirera des leçons de son l'Histoire au lieu de la recommencer perpétuellement !
" Les dieux, les religions,
Les guerres de civilisation,
Les armes, les drapeaux, les patries, les nations,
Font toujours de nous de la chair à canon"
Ahhh la chine, je n'y comprends rien.....j'ai regardé des vidéos sur le site de onevoice de "dépecage" d'animaux vivants pour les demandes de fourrures (en chine), j'en ai pleuré des larmes comme il y a longtemps que je n'avais pas fait couler....
qqs jours plus tard je lis que google a "bidouillé" son entrée sur le marché internet chinois pour proposer son site de recherche, avec des conditions imposées par le gouvernement quant à la censure de certaines informations qu'il juge "anti étatique" (si je puis dire), donc en gros, google a été d'accord de brider la liberté d'expression et d'information du peuple chinois pour se faire du blé (euh du coup je boycott google qui est méga utilisé pourtant beurk beurk)
j'avais vu à capital ou zone interdite une émission sur la chine, ou les femmes avaient des couches dans les culottes pour qu'elles ne quittent pas leur poste de travail....même les femmes enceintes n'avaient pas droit à une pause pipi (tout ça pour qu'on ai des tshirts pas chers et des gadgets inutiles)
Et là, mnt ça qui se rajoute, pffffffffff marre de voir/lire/entendre toutes ces horreurs, et je sais bien qu'il n'y a pas qu'en Chine que cela se passe mais bon, depuis que l'europe et et les USA ont décidé que ce serait le prochain pays qui doit rentrer dans la classe du second monde (premier, second, tiers monde...???)
enfin bref, c'est peut etre un peu long comme message, mais là, je bloque, beurk, putain de monde de fou, et dire que je me demande qu'elle HE je vais mettre dans mon bain.....
The Heartsless Witch
Ne soyez pas jaloux de "l'efficacité" à la chinoise,
qui est après tout si facile à imiter, et en passe de le devenir, bien plus tôt que vous ne pourriez l'imaginer, en produisant comme elle, à coût de main d'oeuvre: ZÉRO.
L'esclavage ayant de tout temps coûté bcp moins chère que le salariat, en particulier dans les camps de travaux forcés ou d'extermination.
Et là, plus questions de dégraissage, du moins sous la même forme.
Autant un salarié coûte toujours trop cher, même s'il est payé juste assez pour ne pas crever avant que sa tache ne soit terminé, autant les prisonniers ou esclaves ne sont jamais suffisamment nombreux pour produire toujours plus, plus vite et moins chère pour alimenter la machine à con-sommer.
Heureusement pour nos "précieux" actionnaires,
Votez pour un Ordre Nouveau, votez NicoNazi, vous comblerez au moins les voeux des industriels et des actionnaires si "généreux et épris de Justice".
Rââ, le monde n'est pas bien beau, et le genre humain fasciné par l'horreur
Où est la solution ? Continuer à oeuvrer même petitement, à s'informer et à être résolument contre ce système ! Rêver d'un monde meilleur et agir dans ce sens ! Respectueux, doux, féminin, quoi ! (sans jamais oublier de se mettre en colère quand rien ne va plus !!!! c'est à dire souvent )
Argent argent quand tu nous tiens... pfffffffffffff à pleurer.